С правами и обязанностями ознакомлен!

Ответить
Аватара пользователя
elphx
Судья
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 15:29
Откуда: п. Трудовое
Контактная информация:

С правами и обязанностями ознакомлен!

Сообщение elphx » 24 окт 2011, 22:48

Часть первая.
Спорт, даже игра в шахматы, всегда таит в себе ряд опасностей. Но когда опасность останавливала человека, тем более нашего? Главное всегда быть осторожным и внимательным и тогда никакие опасности не страшны. Так же и при игре в пейнтбол - если соблюдать элементарные меры предосторожности, то она ничем не опаснее шахмат.

Кроме того:
  • Во-первых, небезызвестно, что по оценкам американских страховых компаний пейнтбол безопаснее гольфа.
  • Во-вторых, Госкомспорт никогда бы не признал пейнтбол как спорт, если бы пейнтбол был опасен. А он признал.
  • В третьих, основное правило пейнтбола гласит: ношение защитной маски во время игры обязательно, в неигровой зоне ствол маркера должен быть закрыт ствольной заглушкой, а сам маркер стоять на предохранителе.
  • В-четвертых, общество стоит на предположении, что каждый разумный человек соблюдает меры элементарной предосторожности. При игре в пейнтбол основная причина травм – не маркер или шарик, а собственная глупость. Например, залез во время игры на дерево, упал, вывихнул что-нибудь, и это что-нибудь потом болит. А если при этом упал на игрока из команды противника и сломали ему другое что-нибудь, а правая рука у него целая, то может заболеть и еще что-нибудь.
Как справедливо замечают американские медики, наиболее травмоопасен «дикий» пейнтбол, т.е. игры, которые проводятся в неподготовленных для этого местах. Как правило, при таких играх отсутствуют судьи-инструктора, которые следят за правилами и безопасностью. Вот и получают люди травмы, зачастую очень серьезные.
Только причину здесь стоит искать не в пейнтболе (игре, правилах, оборудовании), а в самих игроках.
Большинство же людей играет в пейнтбол в организованных пейнтбольных клубах. Конечно, не все и не всегда проходит гладко. Можно синячок получить, или там шлепнуться неудачно – бывает всякое.

Итак, первое, с чего начинается пейнтбол в нормальном пейнтбольном клубе – это инструктаж. Пока вы его не прошли, клуб не выдаст вам опасные предметы типа «маркер» и «шар».На инструктаже вам скажут: «будьте осторожны, шарик летит быстро, весит много, глазик может выбить издалека, поэтому носите маску». Вам скажут: «в зоне, где все ходят без масок (зоне обеспечения или в неигровой зоне) вы должны ставить маркер на предохранитель (если таковой имеется) и обязетельно заглушить ствол маркера ствольной заглушкой».
Иными словами, вас предупредят об опасных особенностях игры и оборудования и объяснят правила, которые вы, как игрок, обязаны соблюдать. После этой лекции вам под роспись выдадут маркера и маски, шары и т.д. Так, или примерно так, это выглядит на практике.

Пейнтбольные клубы (вне зависимости от того, как они юридически оформлены) есть юридические лица или предприниматели, т.е. субъекты права. Вы – игроки – их клиенты, так как за услуги клуб с вас взимает плату (о проведении клубами бесплатных игр мы пока не слышали). Эта плата может объявляться как плата за шары, как плата за игровой день и отдельно за шары, как арендная плата (оплата проката) и т.д.
С точки зрения права, вы (игрок и клуб) вступаете в юридические правоотношения. Если говорить о квалификации таких отношений, то, эти отношения можно квалифицировать как отношения по оказанию возмездных услуг и прокату.
Таким образом, вы с клубом заключаете смешанный договор (как правило, публичный) возмездного оказания услуг и проката. Заключение этого договора допускается в простой письменной форме. Поэтому вы подписываете какую-то бумагу. В некоторых клубах ее называют «завещанием», в некоторых «вейвером» или «соглашением об ответственности».

Что это за документ и в чем его суть?
Если вы прочтете текст вейвера, то узнаете следующее:
  • Во-первых, вы, подписывая вейвер, подтверждаете, что сознательно готовы принять участие в игре в пейнтбол, организованной клубом Х.
  • Во-вторых, вы ознакомлены со всеми правилами игры, правилами безопасности, обучены пользоваться оборудованием, вам разъяснено, что во время игры вы можете пострадать или причинить вред здоровью третьих лиц, но, несмотря на это, вы сознательно готовы принять участие в игре и обязуетесь выполнять все правила игры и меры безопасности, также неукоснительно и беспрекословно выполнять все указания судьи-инструктора.
  • В-третьих, подписывая вейвер, вы принимаете на себя обязательства возместить вред, который вы можете причинить третьим лицам (т.е. другим игрокам, судьям и т.п.) в результате своих собственных действий (т.е. стреляя из маркера по человеку, падая с дерева ему на голову и т.д. и т.п.)
  • В-четвертых, вы добровольно и сознательно гарантируете организаторам игры, что в случае смерти никаких претензий к клубу иметь не будете (точнее, их не будут иметь ваши правопреемники – отсюда и наименование в стиле черного юморп этой бумаги «завещением») и в любом случае (смерть, повреждение здоровья) отказываетесь от каких-либо претензий в адрес организаторов игры (т.е. клуба), так как на всю эту «авантюру» идете добровольно и сознательно, вас никто не принуждал.
  • В-пятых, вы принимаете на себя ответственность за полученное в прокат снаряжение, а значит, в случае его повреждения, обязаны возместить причиненный ущерб.
Тексты могут быть разные, но содержание у всех примерно одинаковое - от сути никуда не сбежишь.

Теперь попробуем ответить на вопросы:
  • - а, собственно, имеет ли этот документ юридическую силу?
  • - должны ли вы возместить вред, причиненный вами другому игроку (если он также подписал подобный документ) и/или имуществу клуба (даже если вы не подозреваете о размере причиненного ущерба)?
  • - действительно ли ваши правопреемники не имеют права предъявить к клубу или третьему лицу какие-либо претензии?
Возможно, вы считаете себя правым на все 100%, и вам плевать, что написано в этой бумажке и что вы там подписали, но, тем не менее, мы хотим осветить эту тему «сухим» юридическим языком. Итак.

Выше мы уже сказали о том, что вы вступаете с клубом в юридические отношения, которые квалифицируются, как отношения по возмездному оказанию услуг и прокату.

Гражданский кодекс Российской Федерации регулирует эти отношения своими нормами и устанавливает следующие правила:
  • 1. Договор проката должен быть заключен в письменной форме и является публичным договором (пп.2 и 3 ст. 626 ГК РФ). Следовательно, оформлять некий документ и для вас и для Клуба обязательно. При этом клуб не имеет право отказывать кому-либо в заключении такого договора (свойство публичности). А теперь вспомните инструктаж и подписанный вами вейвер. С некоторой натяжкой, но эту бумажку можно признать письменной формой договора проката.
  • 2. Вы (в терминологии ГК - Арендатор) обязаны оплатить арендную плату (плату за прокат) установленную договором, а в случае неисполнения этого обязательства взыскание задолженности с арендатора производится в бесспорном порядке на основе исполнительной надписи нотариуса, поэтому рядом с клубом или в клубе всегда обнаружите нотариальную контору (шутка). Смотрите п.3 ст. 630 ГК РФ. Опять таки, возвращаясь к уже сказанному, все это работает при наличии письменного оформления договора.
  • 3. Вы (арендатор), получив в прокат маркер, не имеете права передать его кому-либо, даже своей жене (см. ст. 631 ГК РФ).
  • 4. Ответственность за оборудование, полученное в прокат. Если неисправность у маркера возникла до выдачи его в ваши руки, то, как правило, клубы моментально устраняют дефекты оборудования, и вы играете, поэтому заставить клуб нести ответственность за неисправный маркер у вас, скорее всего, не получится, а вот если в результате нарушения вами правил эксплуатации (вновь вспомните инструктаж и подписанный вейвер) и содержания имущества, полученному в прокат имуществу будет причинен ущерб, то вы будете вынуждены оплатить клубу стоимость ремонта и транспортировки имущества (например, в ремонтную мастерскую в Нью-Йорке, если утрировать). Иными словами, сломали вы при падении за укрытие пауэрфид или раскололи фидер, то будьте любезны раскошелиться. Вопрос только, насколько вы попали. Полагаем, что всегда можно договориться. Однако сложно договариваться о размере возмещения, если вы понятия не имеете о стоимости этого пресловутого фидера или пауэрфида. Тут надо внимательно осмотреть имущество и понять - насколько серьезные повреждения ему причинены. Если на ваш взгляд там ремонта на копейку, то и пытайтесь, получить от клуба объяснения с чего вдруг они вам выкатили счет на 25 у.е. Все эти правила установлены ст. 629 ГК РФ.
В дополнение заметим, что правила, установленные законом применительно к аренде, могут быть применимы и к договору проката, за теми исключениями, которые мы выше упомянули. Так, что если вы знакомы с этими нормами ГК РФ, то можете ими смело пользоваться.
  • 5. Сама организация игры – это возмездное оказание клубом услуги - осуществление определенной деятельности для удовлетворения Ваших потребностей. Эта юридическая конструкция достаточно проста и регулируется не только специальными нормами о договоре возмездного оказания услуг (ст.ст. 779-783 ГК РФ), но и нормами о бытовом подряде (ст.ст.730-739 ГК РФ), и общими положениями о подряде (ст.ст. 702-729 ГК РФ).
Если рассмотреть эти отношения с практической точки зрения, то вряд ли вы, отыграв день, сумеете доказать что то-то было не так и услуга оказана ненадлежащим образом. Вас проинструктировали, вы играли, Судья выводил игроков на поле, следил за вами во время игры. Иными словами ваше задание заказчика (в терминологии договора подряда) было выполнено. Да и, скорее всего, ни в одном клубе вам не придется кому-то доказывать что-либо подобное. Проще говоря, на этой почве никаких эксцессов обычно не возникает.

Говоря о юридических отношениях между клубом и клиентом, следует, пожалуй, уделить внимание таким вопросам как хранение вещей клиентов в раздевалках, на территории клуба, вопросам ответственности за причинение вреда здоровью третьих лиц.

При решении вопросов о хранении вещей следует руководствоваться нормами о договоре хранения (ст.ст. 886-906 и ст. 924 ГК РФ)

Вам следует знать, что для оформления таких отношений с клубом не обязательно что-то подписывать. Договор хранения будет считаться заключенным, если клуб выдаст Вам номерной жетон (номерок), иной знак, удостоверяющий прием вещи на хранение, если такая форма подтверждения предусмотрена либо законом, либо обычна для данного вида хранения.

По большому счету, хранение вещей игроков в раздевалках аналогично хранению вещей в гардеробе и оказывается эта услуга клубами безвозмездно, «т.е. дадом», как говорила Сава.

При этом, что бы вам не говорили, клуб отвечает за утрату, недостачу или повреждение принятых у вас вещей. Убытки, в случае утраты, недостачи или повреждения ваших вещей, по закону должны возмещаться в размере стоимости утраченной или поврежденной вещи, либо в размере стоимости ремонта вещи, но без возмещения упущенной выгоды.

Дополнительно отметим, что охранять ваши вещи в клубе должны не только в раздевалках, но и на территории, если там предусмотрены вешалки или крючки для одежды и т.п. Это вытекает из пункта 2 статьи 924 ГК РФ, согласно которой Правила о договоре хранения вещей в гардеробе применяются к хранению верхней одежды, головных уборов и иных подобных вещей, оставляемых без сдачи их на хранение в местах отведенных для этих целей в организациях и средствах транспорта. Такими местами являются установленные вешалки.

Исключением, пожалуй, является хранение денег, иных валютных ценностей, ценных бумаг и других драгоценных вещей. Эти предметы вам необходимо передавать на хранение непосредственно клубному клерку (если возьмет) либо в сейф (если таковой у клуба имеется). В силу статьи 925 ГК РФ Клуб не несет ответственность сохранность в раздевалке или на территории ваших денег, иных валютных ценностей, ценных бумаг и других драгоценных вещей.
Источникх
Спортсмены.. тактики.. шарики все равно одни (:
Судья! Маркер включен, стреляю в заглушку!
Изображение
Пейнтбольный клуб "Аскольд" - http://pbvl.ru

Аватара пользователя
elphx
Судья
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 15:29
Откуда: п. Трудовое
Контактная информация:

С правами и обязанностями ознакомлен!

Сообщение elphx » 24 окт 2011, 22:57

Часть вторая.

Практические рекомендации, вытекающие из первой части статьи:
  • 1. Не берите в клуб золото и бриллианты, акции РАО ЕЭС России, часы «Ролекс», позолоченную зажигалку «Зиппо».
  • 2. Не одевайтесь при выезде в пейнтбольный клуб в норковое манто и пальтишко от Версейс и уж тем более не надевайте дорогостоящие туфли.
  • 3. Одевайтесь как для активной прогулки в лесу/пикника - джинсы, спортивный костюм, кроссовки, свитерок (можно поеденный молью, вы ж не на показ мод едете).
  • 4. Соберите документы и имеющиеся в наличии денежные средства, мобильные телефоны и сдайте их администрации клуба (так всем будет спокойнее, поэтому примут).
  • 5.Не вздумайте оставить в шкафчике свой мобильный телефон, тем более, если раздевалка общая. А лучше всего вообще его с собой не берите.
Мы это не к тому, что в клубах постоянно совершаются кражи, просто береженого, как известно, бог бережет. Любые такие неприятности вам не к чему, а клубу и подавно удар по деловой репутации (даже если пропажа вещи к клубу отношения не имеет).
Наиболее интересен вопрос об ответственности за причинение вреда в результате игры в пейнтбол. В этом вопросе, скорее всего, нет однозначных ответов. Поэтому мы лишь представим свое видение и выслушаем любое иное мнение, как совпадающее, так и противоречащее нашему.

Итак, обязательства вследствие причинения вреда, регулирующие нормы ГК РФ – ст.ст. 1064-1094.

Основываясь на общем правиле, установленном в статье 1064 ГК РФ можно смело утверждать, что если (не дай бог) во время игры, вы своими действиями причинили вред личности и/или имуществу гражданина, то этот вред подлежит возмещению в полном объеме именно вами, как причинителем вреда. Освобождение от этой ответственности возможно только в случае, если вы сумеете в суде доказать, что вред причинен не по вашей вине. То же касается ваших малолетних отпрысков – как родители, вы несете ответственность за их деяния.

Мы хотим подчеркнуть, что конструкция нормы пункта 1 ст.1064 ГК РФ- «Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред» - фактически освобождает от ответственности пейнтбольный клуб, так как сам клуб, как субъект права, не причинял игроку вреда, а наоборот, предпринял все меры для того, чтобы вред не мог быть причинен, т.е. рассказал, объяснил, предупредил, взял с вас подпись под инструктажем.

Если же кто-то попытается утверждать, что, мол, деятельность клуба по проведению игр является источником повышенной опасности и, следовательно, ответственность клуба наступает без наличия вины, то на это мы возразим, что тогда источником повышенной опасности надо считать всю деятельность по проведению спортивных игр, а в случае любой травмы заваливать исками Госкомспорт, федерации, спортивные клубы и стадионы.

Еще раз подчеркнем, что вред (травму) может причинить игроку не клуб, а только он сам либо другой игрок, который, следовательно, и должен нести ответственность.

Вина потерпевшего в причинении вреда обязательно будет учитываться при определении размера возмещения вреда.

Клуб понесет ответственность за травму, причиненную физическому лицу, только в тех случаях, когда травму получил человек, не играющий в пейнтбол или когда травму получил играющий, но по вине клуба – например, в ситуации, когда шарик пролетел в зону обеспечения через отверстие в сетке. В данной ситуации, стреляющий (причинитель вреда) обоснованно полагал, что делая выстрел, он находится на огороженной сеткой территории и шар не может и не должен вылететь за пределы игрового поля и причинить вред незащищенному человеку. Но по небрежности клуба (отверстие в сетке) шар вылетел за пределы игрового поля и причинил травму. Или, например, в ходе игры на игровом поле человек провалился в колодец, который не был обозначен и о котором его не предупредили. Ситуации приведены гипотетические, но увы, вполне возможны в реальности.

Полагаем, что умышленно (что бы получить с вас компенсацию) никто на поле маску не снимет, а вот по неосторожности это произойти может. В таком случае, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.

Практически мы получаем ситуацию, когда никто никому не должен, так как каждый игрок предупрежден о недопустимости снятия маски на поле и действия потерпевшего (снятие маски) – это грубая неосторожность при отсутствии вины причинителя вреда. По-хорошему, вы стреляли в игрока, будучи на 100% уверены, что он в маске - с расстояния 30 метров в условиях леса вполне можно и не разглядеть того, что противник без маски.

Но закон в данном вопросе категоричен – при причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допустим. Иными словами, выплачивать компенсацию вам все равно придется.

Вопрос о размере компенсации здесь и сейчас мы рассматривать не станем, так как это не есть цель нашего исследования и нам не известны прецеденты. Также мы не станем заострять внимание на вопросе о компенсации морального вреда, но заметим, что в рассматриваемой нами ситуации, основания для предъявления требований о компенсации морального вреда также имеют место быть.

Но вернемся к вейверу и рассмотрим ситуацию о правопреемниках.

В первой статье мы указали, что в тексте вейвера вы можете увидеть некие положения об отказе от претензий, как с вашей стороны, так и со стороны правопреемников.

В данном вопросе закон установил правило, согласно которому переход прав требования, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, не допускается (ст.383 ГК РФ).

В то же время в случае смерти потерпевшего, к вам могут предъявить требования о возмещении вреда, причиненного смертью кормильца на основании ст.1088 ГК РФ.

Будем надеется, что все мы с вами разумные и предусмотрительные люди и ничего страшного при игре в пейнтбол с нами не случиться, так как мы будем неукоснительно выполнять все правила, и вам не придется пользоваться правовой системой для решения каких-то неприятных вопросов. Пускай пейнтбол приносит вам только радость, удовольствие и наслаждение.

В заключении мы еще раз подчеркнем некоторые основные моменты, которые вам следует знать, и дадим общие практические рекомендации, которые помогут всем нам избежать неприятных моментов.

Итак,
  • 1. Вы и клуб – субъекты правовых отношений.
  • 2. Ваши отношения – отношения по поводу возмездного оказания услуг и прокату.
  • 3. Эти отношения входят в рамки отношений, регулируемых действующим гражданским законодательством РФ.
  • 4. Такие отношения, в силу закона должны оформляться письменно, но совсем не обязательно в виде отдельной бумажки, именуемой договором. Достаточно заполнить некую форму (обычно в пейнтклубах она называется вейвер или соглашение об ответственности).
  • 5. Именно вы (а не клуб) несете ответственность за вред жизни и здоровью, причиненный во время игры по вашей вине третьему лицу (другому игроку), а также отвечаете перед клубом за полученное в прокат оборудование.
  • 6. Клуб отвечает перед вами за исправность выданного в прокат оборудования, несет ответственность за сохранность ваших вещей в раздевалках (кроме денег, валютных ценностей и драгоценностей).
  • 7. Клуб будет нести ответственность за травмы в ходе игры в строго определенных случаях, когда вред причинен по вине клуба (дефекты сетки, дефекты игровой территории, отсутствие предупреждений, обозначений)
  • 8. Клуб обязан, прежде чем, позволит вам взять в руки опасные изделия, принять меры к обеспечению безопасности – подробно проинструктировать, обучить пользоваться оборудованием, рассказать правила и меры безопасности, обеспечить постоянный контроль за безопасностью игр, путем осуществления квалифицированного судейства, обеспечения безопасности на игровом поле (необозначенные колодцы, ямы, окопы) и т.п
.

Практические рекомендации игрокам:
  • 1. Если вы не уверены, что трезво оцениваете происходящее и что сможете контролировать себя и других во время игры, то лучше не берите в руки маркер.
  • 2. Прежде чем нажать на спуск, убедитесь в том, что вы находитесь в игровой зоне, и все люди здесь носят защитные маски.
  • 3. Если вы не поняли, как пользоваться маркером, спросите еще раз инструктора.
  • 4. Не берите с собой в клуб драгоценности и очень дорогие вещи, в общем, все, что вам не пригодится при игре в пейнтбол. Если же вы привезли что-то ценное, постарайтесь не оставлять это ценное в раздевалках, а сдайте на хранение администратору пейнтбольного клуба.
  • 5. Намереваясь играть в пейнтбол, оденьтесь соответствующим образом.
  • 6. Играя в пейнтбол, уделяйте больше внимания собственной безопасности и безопасности других людей. Соблюдайте элементарные меры предосторожности. Не снимайте ни в коем случае маску на игровом поле и если заметили, что кто-то снял маску, незамедлительно сделайте ему замечание, постарайтесь привлечь внимание судьи, прекратите всяческую стрельбу. Помогите человеку не совершать непоправимых ошибок.
  • 7. Соблюдайте меры безопасности в не игровой зоне: поставьте маркер на предохранитель, опустите ствол маркера вниз в землю, закройте ствол ствольной заглушкой или заглушкой-чулком, уберите палец со спуска. Не стреляйте и не позволяйте другим совершать выстрелы вне игровой зоны. Помните - случайность невозможно предугадать.
  • 8. Будьте аккуратны при использовании прокатного снаряжения. Не нужно швырять маркера, бить ими об укрытия и т.д. При беге и падениях старайтесь держать маркер таким образом, чтобы не причинить вред себе и оборудованию.
Практические рекомендации пейнтбольным клубам:
  • 1. Составляйте текст и форму вейвера (соглашения об ответственности), таким образом, что бы он полностью соответствовал действующему законодательству РФ. Попросите помощи профессионального юриста, специализирующегося в вопросах возмещения вреда и договорных отношений.
  • 2. Обязательно подписывайте вейвер с каждым участником игр, предварительно подробно проинструктировав каждого.
  • 3. Убедитесь, что все игроки понимают правила и потенциальную угрозу.
  • 4. Следите за игроками и их безопасностью постоянно до момента их отъезда.
  • 5. Обеспечьте сохранность имущества игроков в раздевалках и вообще на вашей территории.
  • 6. Обеспечьте постоянный контроль за соблюдением безопасности в зоне обеспечения.
  • 7. Пресекайте все случаи нарушения правил игры, общественного порядка и, главное, нарушения мер безопасности. Вплоть до запрещения участвовать в игре и отбирания маркера. Помните - безопасность ваших клиентов – это ваша безопасность.
  • 8. По отношению к клиентам будьте гибкими и внимательными. Помните принцип – клиент всегда прав. Любой эксцесс с клиентом и, не дай бог, судебное разбирательство пользы вашему клубу нее принесут, даже если вы непричастны и вас оправдают.
  • 9. Не пренебрегайте заключением договора страхования в форме договора страхования гражданской ответственности клуба, как устроителя спортивных игр, либо страхования игроков от несчастного случая. Подобные программы страхования существуют. Например, программа страхования участников пейнтбольных игр от несчастного случая в страховой компании Росгосстрах.
Автор: Игорь Боронин

Источник
Спортсмены.. тактики.. шарики все равно одни (:
Судья! Маркер включен, стреляю в заглушку!
Изображение
Пейнтбольный клуб "Аскольд" - http://pbvl.ru

Аватара пользователя
Алексей Грек
Капитан
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 15:14

Re: С правами и обязанностями ознакомлен!

Сообщение Алексей Грек » 25 окт 2011, 21:30

Если есть возможность, то сделайте плакат с укороченной версией на контейнер, чтобы когда людям объясняешь их ошибку было куда тыкать=) или типо книжечку красивую - "свод правил клуба" и книгу жалоб и преложений=)
In G3 we trust...
"X" Team Vladivostok
Помощь при окотловке, настройка плат вирту, Т.О. маркеров, предпродажная подготовка.

Аватара пользователя
Assur
Команда "Pink Panther"
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:27
Откуда: Владивосток

Re: С правами и обязанностями ознакомлен!

Сообщение Assur » 25 окт 2011, 21:34

можно сделать распечатку на А4 и заламинировать. Повесить все это дело на контейнер около оружейки, и вуаля. Народ пока ждем выдачи снаряги может читать все что написано тут, хотя бы по диагонали.
I'm alive...

Ответить

Вернуться в «Новичку»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 75 гостей