5 ноября | Х-ball-L

[Sam-Alex-Ass]

Вот и я про тоже! Приезжаешь на Хабаровск и все тоже самое те же правила и ненадо маркера перенастраивать, и переживать что же тут не так как у нас..

[Щитник]

согласен с Фрейком

[Аскольд]

Правила определены с первого поста – общепринятые правила РФП. По этим правилам проводятся большинство все соревнований в России, в том числе и Хабаровске.
В каком пункте правил написано что в режиме полуавтомат есть ограничение по швс !?
Если решили проводить по все правилам, то давайте их придерживаться.

[Гуннер]

В каком пункте правил написано что в режиме полуавтомат есть ограничение по швс !?

п. 10.7.6. Игроки с маркерами, выстреливающими более одного шара за 95 мс (10.5ш/с), будут удалены с поля и дисквалифицированы до окончания турнира.

Выдержка из п. 8.1.1:

...Разрешённые режимы стрельбы полуавтоматический (При каждом нажатие на курок и отпускание его производится только один выстрел), так же режим «РАМПИНГ», где скорострельность маркеров ограничена 10.5 выстрелами в секунду, при этом два последовательных выстрела могут произойти с паузой не менее 95 мс...

Двоякое толкование пункта 8.1.1. начинается со слов: "где скорострельность маркеров ограничена 10.5 выстрелами в секунду", что относится исключительно к режиму рампинг, но дальше в этом же предложении следует "при этом два последовательных выстрела могут произойти с паузой не менее 95 мс " (те же 10.5ш/с) - это относится уже к обоим режимам. В противном случае, зачем составители правил написали два раза одно и то же ограничение разными словами?

[Бармалей]

Скажу свои пару копеек. Ограничение у нас не ставилось потому,что точно выставить барьер,например,на Ионе достаточно проблематично.
Еще совсем недавно они составляли львиную долю маркеров. Это сейчас сплошные Эги. А так,как участников и так немного,то останется пара команд. Чтоб не распугать народ,ограничение и не ставили.
Кто возьмётся обеспечить нужную скорострельность? На нормальных турнирах присутствуют техники,которые все эти вещи обеспечивают.а не выводят полкоманды после начала соревнований.
Хотите ездить в Хаб? Ради бога,ставьте себе всё что угодно и играйте,не расхолаживаясь. Валера больше беспокоится за привлечение всё большего нового народа. И не пугает их режимами.которые не сможет сам настроить. Можно пойти по простому методу - озвучить ограничения,а там крутитесь сами,не сможете - выселим. Обеспечить их,не наша забота. Такое наплевательство в нашем клубе не практиковалось пока. Если большинство решит,тогда пойдём по хабаровскому методу.

[Frake]

Да, решить большентвом было бы справедливо. Голосуем?

[Алексей Грек]

Не, ну для чего-то же существует стандартизация, думаю мы должны стремиться к совершенству чтоли... т.е хабар для нас и есть это самое совершенство. Зачем изобратать новый пейнтбол, на то он и спорт чтобы были четкие ограничения.
Спортсмен для меня человек, который борется за победу, на пределе своих возможностей с соблюдением требований орг комитета. Разность сия параметров скорострельности, которую мы меняем, не даст нам выявить лучших, т.е мы добровольно откажемся от сути слово спорт.
Мое дело продолжать призывать вас к стандартам, пусть даже большинство из вас меня ненавидит за это=)
Хотите оставить спорт - оставляйте 10.5.

[Sam-Alex-Ass]

Хотите оставить спорт - оставляйте 10.5.

Поддерживаю!

[Щитник]

когда куплю приличный маркер буду за, сейчас проблематично настроить
но как вариант соломонова суда - ограниченный рампинг и неограниченный полуавтомат

[Assur]

Так дело не в том что давайте ВСЕ у кого есть маркер. несмотря на то что это ИОН, ТИПМАН или любой другой маркер на котором нельзя настроить столь строгие параметры. Но есть маркера на которых это делается очень просто (самое главное действовать по инструкции), Но это не делается.
А новые люди приходя в ПБ должны понимать что тут есть правила, и они должны соблюдатся. И мы вроде бы всем всегда помогали и с маркерами, и советами и прочим....для того чтобы человек быстрее смог освоиться в пеинтбольном мире.
Я просто не знаю никого кто бы не помог другому пеинтболисту, если у него проблема с маркером, баллоном, фидером или чем то еще...

[Frake]

Кстати, забыл написать, о том, что у нашего Игорька (позывной "Хитрый), Ион. А его в отличие от нас, счастливых обладателей Эг, которые просто настроить - не удаляли с поля и вовсе, хронографирование он прошел. Так что получается - настроить сложно, но не невозможно. Мож увидит мое сообщение, напишет как ему это удалось....

[Red Bull]

А кстати, вопрос ребятам из ТТ, а что на турнире в Хабаре во время хрона и ШВС кто проверяет маркер, сам игрок чтоли? или судья берет маркер?

[Аскольд]

Ни где прямо и ясно ни сказано что скорострельность ограничена 10.5 вшс, написано двояко и спорно. Ясно про рампинг, но про полуавтомат конкретики нет, а из практики ни когда ранее (До последних турниров)в Хабаровске и Владивостоке в этом режиме скорострельность не ограничивали.
Не согласен с фразой «Хотите оставить спорт - оставляйте 10.5.», от увеличения скорострельности в режиме полуавтомат спорту хуже не будет, кто то тренировался, тренируется разрабатывал руки, пальчики, чтобы маркер не трясло и пальчики двигались.
Я за большинство- скажите значит ограничим.

[Vadim Rikhter]

А кстати, вопрос ребятам из ТТ, а что на турнире в Хабаре во время хрона и ШВС кто проверяет маркер, сам игрок чтоли? или судья берет маркер?

В основном игрок сначала замеряет скорость вылета шара, для этого делается минимум 3 выстрела, затем разгоняешь маркер и подносишь его к хронографу. Возможно из-за незнания правильного способа измерения скорострельности у нас и бывают разногласия на турнирах. В некоторых случаях когда судья не уверен в показателях хронографа, он может сам взять маркер и провести процедуру хронографирования и измерения скорострельности.

[Psycho]

Мне импонирует точка зрения Бармалея. Обоснованно и четко.


ИМХО: пока играем среди деревьев и покрышек, рановато требовать 10.5 и говорить, что это именно спорт, а остальное от лукавого

[Spike]

Я за 10,5 на рампинге и неограниченный полуавтомат.

[Assur]

To PSYCHO: c чего то надо начинать... и эти самые 10.5 скорее всего и начнут так называемую революцию и отчуждение игры в спорт среди деревьев и камней
Я за 10,5 на рампинге и полуавтомате.

[Frake]

А кстати, вопрос ребятам из ТТ, а что на турнире в Хабаре во время хрона и ШВС кто проверяет маркер, сам игрок чтоли? или судья берет маркер?

До турнира, и во время его, зона хронографигования доступна каждому, настраиваешь самостоятельно, ни кто не проверяет.
Во время турнира - хронили после оконяания гейма, в выборочном порядке, т.е как по подозрению судьи "на глаз", так и без всяких подозрений "для профилактики" видимо. Но для особо одаренных (это я про нас), когда певый раз увидели нарушение - хронили прям в игре. Вадика по моему. Но это было потому, что скорострельность маркеров боьшей половины значительно отличалась от всех остальных игроков, что было не просто мелким нарушением.

З Ы и я за за 10,5 везде, чтобы на сколько это было возможно сделать правила едиными

[d0nate]

за 10,5 на рампинге и неограниченный полуавтомат.

[Gosha]

за 10,5 на рампинге и неограниченный полуавтомат.
и есчо вопрос организаторам турнира, возможно ли щели в "серединах" фигур сделать менимальными?!? а то не очень приятно когда тебя порожают сквозь фигуру, как это делалось на прошлом турнире!!! =(

[Sim_Roman]

Я не буду долго дискусировать.
Для электронных маркеров легально только рампинг 10.5 швс и причем тока в режиме милениума.
все остальные режимы в том числе и полуавтоматический запрещены.
я знаю пару спортсменов которые могут разогнать на полуавтомате маркер до 20-25 швс.
полуавтоматический режим тока для механики и мех дивов.

[Sim_Roman]

Скажу свои пару копеек. Ограничение у нас не ставилось потому,что точно выставить барьер,например,на Ионе достаточно проблематично.
Еще совсем недавно они составляли львиную долю маркеров. Это сейчас сплошные Эги. А так,как участников и так немного,то останется пара команд. Чтоб не распугать народ,ограничение и не ставили.
Кто возьмётся обеспечить нужную скорострельность? На нормальных турнирах присутствуют техники,которые все эти вещи обеспечивают.а не выводят полкоманды после начала соревнований.
Хотите ездить в Хаб? Ради бога,ставьте себе всё что угодно и играйте,не расхолаживаясь. Валера больше беспокоится за привлечение всё большего нового народа. И не пугает их режимами.которые не сможет сам настроить. Можно пойти по простому методу - озвучить ограничения,а там крутитесь сами,не сможете - выселим. Обеспечить их,не наша забота. Такое наплевательство в нашем клубе не практиковалось пока. Если большинство решит,тогда пойдём по хабаровскому методу.

насчет ионов даже я делаю исключение из правил для таких маркеров.
все понимают что маркера со старыми платами нереально выдержать современные требования.
так что и Хабаровске я делал исключение для ионов))
что касается настройки остальных маркеров то это обычно не проблема.
так же есть еще причина не возможности точности показания самих хронов, у нас например хроны десятые доли не показывает, поэтому я перед турниром всегда объявляю что на хроне 11 швс это легально.
насчет "крутитесь как хотите" тут уж ты не прав, всегда игроки которые знают как это делается помогут нуждающемся. я на своей памяти такого не помню чтоб ктото отказал в помощи в настройке маркера.

[Red Bull]

to Sim_Roman: Какой милениум??? в правилах написано РАМПИНГ либо ПОЛУАВТОМАТ это Х-боле

Или опять есть другие правила?

to Йолко: да здесь опять же спорный вопрос, смотря какой маркер и какая плата. Есть на маркерах режимы уже готовые, то есть ставишь PSP он тебе все соответствующее выдает, но можно и настроить этот PSP на ШВС. И так со всеми режимами всем можно настраивать ШВС, или не всем, но большинство всем.

[Sim_Roman]

to Sim_Roman: Какой милениум??? в правилах написано РАМПИНГ либо ПОЛУАВТОМАТ это Х-боле

Или опять есть другие правила?

to Йолко: да здесь опять же спорный вопрос, смотря какой маркер и какая плата. Есть на маркерах режимы уже готовые, то есть ставишь PSP он тебе все соответствующее выдает, но можно и настроить этот PSP на ШВС. И так со всеми режимами всем можно настраивать ШВС, или не всем, но большинство всем.

еще раз повторюсь:Для электронных маркеров легально только рампинг 10.5 швс и причем тока в режиме милениума (те 95 мкс при поддерживании 5 швс. и после 4 нажатия)
все остальные режимы в том числе и полуавтоматический запрещены.

полуавтомат в правилах РФП подразумевается для мех маркеров.
Все таки правила больше общего характера, а не нацеленны именно на икс бол.


насчет режима PSP то там по правилам после третьего нажатия на курок маркер начинает стрелять в автоматическом режиме и скорострельность на PSP 12,5 швс

[Sim_Roman]

Вот здесь наверное более подробно описано: правила серии Золотого кольца более приближены к идеальным.
11. МАРКЕРЫ
11.01 Игроки могут использовать один полуавтоматический одноствольный маркер калибра 0.68 дюйма, имеющий один спусковой крючок. Механические маркеры могут стрелять с любым темпом, но при каждом нажатии на крючок в ствол маркера должно поступать не более одной порции газа («одно нажатие - один выстрел»). Маркеры могут стрелять с темпом не выше 10,5 выстрелов в секунду с паузой между выстрелами не менее 95 мс (показания счетчика темпа в 11 в,сек считаются нарушением). Рампинг до 10,5 в/сек разрешен после трех выстрелов в режиме полуавтомат при достижении и поддержании темпа 5 нажатий на спуск в секунду. Под достижением темпа в 5 н/сек понимается достижение интервала между последовательными нажатиями на спуск менее 200 миллисекунд. После отпускания спускового крючка маркер может произвести не более 1 выстрела с задержкой до 100 мс

[Red Bull]

Вот, еще правила новые... А есть ссылка? почитать для себя

[skif]

блин, все таки придется покупать новую плату на эгу, а то без работающего экранчика ее хрен настроишь А там ща точно знаю стоит полуавтомат с ограничением 14

[Бармалей]

Попробую немного подытожить-успокоить.
Например,примером сценарок. Правила Влада и Уссура нехило отличаются областью поражения(руки-не-руки). И чё? Кто-то орёт на оргов,мол меняйте правила? У вас не пейнтбол,а хрень?!
Подозреваю,на Миллень,и даже на Центурь,не говоря уже про америкосовские игрища никто не собирается. Потому предлагаю всем успокоится-заткнуться(в хорошем смысле). Как организаторы захотели,так и играют. Не думаю,что на уровень игры это сильно отразится. У нас. В смысле,ТТ не пожалуется,что проиграли К7 от того,что режимы не выставили. То есть,наоборот,что выставили.
Для ещё большей убедительности процитирую Буфа,специально для нас высказавшегося про наши заморочки. Говорить кто это,не буду. Кто в теме,тем достаточно,а кто нет,то пусть валит на "розовый форум",уж очень устал объяснять чудакам,что они - mудаки(футболистам же не прийдёт в голову рассказывать,кто такой Пьер Луиджи Каллина?). Но я отвлёкся. Итак.вот

Если люди хотят играть в официальных сериях Европы и России - им не нужно даже думать что выбрать. 10,5 , режим милленниум, и всё. Это хотя бы верно относительно того, что однажды придётся выйти в "большой мир" - и никто не даст играть при других режимах. И не как в Хабаровске, а сразу с дисквалификациями и техническими поражениями в матче.

Если нацелились на США - то почему бы и не играть на Х-болл режиме.
Если больше 50% маркеров старые и не настраиваются, и нет далеко идущих планов - можно вообще играть как попало. Хоть на полном автомате, хоть "маркер не поражаем". Суть спорта - игра по правилам, одинаковым для всех. Но не всем играть по одинаковым правилам. У нас сотни видов единоборств, и ничего. Пейнтбол не менее многообразен. Механика, 5х5, Х-болл, рейс до.., матчи до 2,3,4,5 побед, да мало ли ещё что.

Короче. Нужно чётко определить цели и задачи. Для чего Вы играете. А остальное - детали, и должны плясать от печки.

[Щитник]

Я не буду долго дискусировать.
Для электронных маркеров легально только рампинг 10.5 швс и причем тока в режиме милениума.
все остальные режимы в том числе и полуавтоматический запрещены.
я знаю пару спортсменов которые могут разогнать на полуавтомате маркер до 20-25 швс.
полуавтоматический режим тока для механики и мех дивов.

А где это написано, ссылка есть на нормативный документ?

[Щитник]

Оффтоп. Удалено